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Jupiter Rowland@<a href="https://mstdn.social/@kevinrns" rel="nofollow noopener" target="_blank">Kevin Russell</a> <blockquote>I frequently put both a screenshot and url in alt text, by FAR the most information-rich and honest way to provide some potentially missing information.</blockquote><br><strong><em>Never</em> provide <em>any</em> information exclusively in alt-text!</strong><br><br>Not everyone can access alt-text. Accessing alt-text requires either at least one properly working hand (which not everyone has) or a screen reader (which sighted people don't have).<br><br>Those who don't have either will not be able to get any information that's only available in the alt-text and nowhere else.<br><br>See also the following pages in my early-work-in-progress wiki about image descriptions and alt-text in the Fediverse:<br><ul><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Can(20)everyone(20)access(20)alt-text(3f)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Can everyone access alt-text?</a></li><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Don(27)t(20)explain(20)things(20)or(20)give(20)other(20)information(20)only(20)in(20)alt-text(21)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Don't explain things or give other information only in alt-text!</a></li><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Don(27)t(20)use(20)alt-text(20)to(20)write(20)around(20)your(20)character(20)limit(21)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Don't use alt-text to write around your character limit!</a></li></ul><br>Also (I don't have a page on that yet), don't add URLs to alt-text. Alt-text is always plain text. No webpage, no Fediverse software will<br>turn an URL in alt-text into a functional, clickable link, no browser or Fediverse app will, and no screen reader will.<br><br>All this belongs into the post itself.<br><br>CC: @<a href="https://urbanists.social/@MissGayle" rel="nofollow noopener" target="_blank">Miss Gayle</a> @<a href="https://beige.party/@LoganFive" rel="nofollow noopener" target="_blank">Logan 5 and 999 others</a><br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://wandering.shop/@afeinman" rel="nofollow noopener" target="_blank">Alex Feinman</a> @<a href="https://blob.love/@nora" rel="nofollow noopener" target="_blank">Nora Reed</a> <strong>Alt-text must <em>never</em> include explanations! Explanations must <em>always</em> go into the post itself!</strong><br><br>Not everyone can access alt-text. Sighted people need a mouse/trackball/touchpad/trackpoint or a touch screen to access alt-text. And in order to operate that, they need at least one working hand. But not everyone has working hands. Just like not everyone can see, which is why you describe your images in the first place, right?<br><br><strong>For those who can't access alt-text, any information only available in alt-text and neither in the post text nor in the image itself is inaccessible and lost.</strong> They can't open it, they can't read it.<br><br>Here are three relevant pages in my (very early WIP) wiki about image descriptions and alt-text:<br><ul><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Can(20)everyone(20)access(20)alt-text(3f)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Can everyone access alt-text?</a></li><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Don(27)t(20)explain(20)things(20)or(20)give(20)other(20)information(20)only(20)in(20)alt-text(21)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Don't explain things or give other information only in alt-text!</a></li><li><a href="https://hub.netzgemeinde.eu/wiki/jupiter_rowland/How(20)to(20)describe(20)images(20)in(20)the(20)Fediverse/Don(27)t(20)use(20)alt-text(20)to(20)write(20)around(20)your(20)character(20)limit(21)" rel="nofollow noopener" target="_blank">Don't use alt-text to write around your character limit!</a></li></ul><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Disability" rel="nofollow noopener" target="_blank">Disability</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=A11y" rel="nofollow noopener" target="_blank">A11y</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Accessibility" rel="nofollow noopener" target="_blank">Accessibility</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://beige.party/@quadrivial" rel="nofollow noopener" target="_blank">quadrivial 💛🇺🇦🇨🇦🇲🇽</a> Even if that's the case, keep in mind that blind or visually-impaired people rely on the self-same AI databases that scrape alt-texts in the Fediverse to have images with no alt-text described to them.<br><br>If you refuse to describe your images in alt-texts to deprive AI scrapers of data, you hurt blind/visually-impaired people twice over.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AI" rel="nofollow noopener" target="_blank">AI</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mastodon.social/users/nancywisser" rel="nofollow noopener" target="_blank">Icarosity</a> It's similar for me, only that I always put a gigantic effort into describing my own images twice, once not exactly briefly in the alt-text and once with even more details in the post itself. Sometimes I find an interesting motive, but when I start thinking about how to describe it, I don't even render an image because it isn't worth doing so if I can't post it.<br><br>I haven't posted a new image in almost a year. In fact, I've got a series of fairly simple images for which I've started writing the descriptions late last year, and I'm still not done. So much about "it only takes a few seconds".<br><br>Before someone suggests I could use Altbot: I'm not even sure if it'll work with Hubzilla posts. And besides, no AI on this planet is fit for the task of properly, appropriately and <em>accurately</em> describing the kind of images that I post.<br><br>@<a href="https://c.im/@bbamok" rel="nofollow noopener" target="_blank">Baranduin</a> And then there's me who has managed to describe one image in a bit over ten thousand words last year. Good thing I have a post character limit of over 16.7 million. And I actually limited myself this time: I did not describe images within my image in detail, in stark contrast to about two years ago when I described a barely visible image in an image in well over 4,000 characters of its own, and that wasn't the only image within that image that I described.<br><br>CC: @<a href="https://beige.party/@LoganFive" rel="nofollow noopener" target="_blank">Logan 5 and 999 others</a><br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://beige.party/@LoganFive" rel="nofollow noopener" target="_blank">Logan 5 and 999 others</a> First of all: <strong>You must <em>never</em> put line breaks into alt-text. <em>Ever</em>.</strong> (<a href="https://www.tpgi.com/short-note-on-coding-alt-text/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.tpgi.com/short-note-on-coding-alt-text/</a>, <a href="https://joinfediverse.wiki/Draft:Captions#Line_breaks" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://joinfediverse.wiki/Draft:Captions#Line_breaks</a>)<br><br>Besides, that will certainly not be the day that I'll post my first image after more than a year.<br><br>It's tedious enough to properly describe my original images at the necessary level of detail, and one image takes me many hours to describe, sometimes up to two full days, morning to evening. Not joking here. I certainly won't put extra effort into turning at least the 900 characters of "short" description that go into the alt-text into a poem. And I definitely will not also turn the additional 20,000, 40,000, 60,000 characters of long description that go into the post into a poem as well. (And yes, I can post 60,000+ characters in one go, and I have done so in the past. My character limit is 16,777,215.)<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://norden.social/@moeria" rel="nofollow noopener" target="_blank">Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️</a> <blockquote>Sachen erst einmal zusammenfassend im Gesamten zu beschreiben, fiele mir persönlich dazu ein, damit Menschen ins Boot geholt sind. Wenn sich zu Details geäußert wird oder Details erfragt werden, könnte sich das dann ggf weiter entfalten.</blockquote><br>In deinem vorigen Kommentar hast du selbst geschrieben, und ich zitiere wörtlich:<br><blockquote>Inhalte erfragen-Müssen steht im Widerspruch zur Teilhabe:</blockquote><br>Das heißt für mich: Die Leute sollen gar nicht erst fragen müssen. Die sollen <em>gar nichts</em> fragen müssen. Alles, was sie an Informationen brauchen, egal, wieviele und welche das sind, muß sofort im Bildpost zusammen mit dem Bild mitgeliefert werden.<br><br><blockquote>Da wir hier allerdings gerade anscheinend nur zu zweit sprechen und auch ich nicht blind bin: Vielleicht das Problem auch in der eigenen Timeline mal zum Thema machen, explizit Blinde um ihre Gedanken dazu bitten und # fedihelp dazustellen?</blockquote><br>Das habe ich wirklich schon oft genug versucht; siehe <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/channel/jupiter_rowland?f=&amp;tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">meine ganzen Posts zum Thema Bildbeschreibungen</a>. Und oft genug poste ich auch noch in zwei Guppe Groups.<br><br>Erfolg: minimal. Auf die meisten Posts gab es absolut überhaupt keine Reaktionen. Manchmal gab es einen Like oder vielleicht zwei. Selbst wiederholt/geboostet wurde beinahe keiner davon jemals. Antworten kamen oft genug von Leuten, die gar nicht verstanden, was ich eigentlich wollte, so etwa von Hubzilla, wo die Idee der Barrierefreiheit und Inklusion bis heute nicht angekommen ist und Alt-Texte teilweise als "noch so'n dummer Mastodon-Tick" wahrgenommen werden, weit überwiegend aber genau wie die Mastodon-Kultur allgemein komplett unbekannt sind.<br><br>Ich hatte Abstimmungen mit weniger Teilnehmern als Optionen.<br><br>Das einzige Mal, wo wirklich mal mehrere tatsächlich Blinde auf so einen Post geantwortet haben, war <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/d3e84528-2b9a-4a0f-9c74-bb040e7eebc3" rel="nofollow noopener" target="_blank">hier</a>. Und das auch nur, weil ich tatsächlich einen ganzen Haufen blinder Aktivisten im Fediverse persönlich erwähnt habe.<br><br>Die Hürden sind vielfältig.<br><br><ul><li>Mir folgen weit über 600 Konten und Kanäle, aber dabei springt bemerkenswert wenig Reichweite raus. So manch einer auf Mastodon erzielt mehr Reichweite und mehr Interaktion mit der Hälfte an Followers.</li><li>Ich kann über das Thema wirklich nur mit Mastodon-Nutzern reden, weil nur Mastodon-Nutzer mit dem Thema überhaupt vertraut sind. Aber Mastodon-Nutzer bekommen nur einen winzigen Bruchteil dessen mit, was in ihre Timelines gespült wird, weil sie irgendwann keine Zeit/keinen Bock mehr haben, noch weiter runterzuscrollen. Ich müßte immer genau zu einem Zeitpunkt posten, kurz bevor möglichst viele Mastodon-Nutzer, die das Thema anspricht, ihre Apps anschmeißen und durch ihre Timelines scrollen.</li><li>Ich muß zwingend deutlich mehr als 500 Zeichen posten. Wenn ich das aber tue, verliere ich auf Mastodon geschätzt 90% an Leserschaft.</li><li>Es kommt schnell zu Unverständnissen, weil Mastodon-Nutzer "Alt-Text" und "Bildbeschreibung" gleichsetzen und sich nicht vorstellen können, daß jemand eine Bildbeschreibung in den Post packt. "Bildbeschreibung im Post" ist für sie "Bildbeschreibung im Alt-Text im Post". Somit ist es für sie auch unvorstellbar, zwei Bildbeschreibungen zu haben.</li><li>Bildbeschreibungen mit zigtausenden Zeichen sind auch unvorstellbar. <em>Irgendwas</em> im Fediverse mit zigtausend Zeichen ist unvorstellbar für die allermeisten Mastodon-Nutzer. Viele haben nicht mal geahnt, daß im Fediverse abgesehen von Alt-Texts irgendwas mit über 500 Zeichen existieren könnte, bis sie über meinen Post gestolpert sind.</li><li>Allgemein ist unvorstellbar, wie ich Texte auf Bildern aus virtuellen Welten transkribieren kann, die auf den Bildern selbst nicht lesbar sind. Es ist nämlich unvorstellbar, beim Beschreiben eines Bildes die Informationen dafür nicht nur aus dem Bild selbst zu holen. Ich meine, du hast dir das ja auch nicht vorstellen können. Das heißt, vielfach ist schon unvorstellbar, daß es unlesbaren Text überhaupt gibt, denn Text-Transkripte (oder überhaupt Text auf Bildern) kennt man auf Mastodon praktisch nur von Screenshots von Social-Media-Posts oder Newsseiten oder von Postern.</li><li>Die beiden Guppe Groups sind mausetot. Die paar Konten, die denen folgen, sind wahrscheinlich selbst längst verlassen.</li><li>Hashtags bringen im Endeffekt fast gar nichts, um an Mastodon-Nutzer ranzukommen. Gefühlt 99% aller Mastodon-Nutzer wissen nicht, daß man Hashtags folgen kann, weil sie das auf Twitter auch nicht konnten. Den Hashtags, die ich für meine Posts und Kommentare über Alt-Texte und Bildbeschreibungen nutze, folgt eh niemand. Und wenn, dann haben die Nutzer mich höchstwahrscheinlich gemutet oder geblockt.</li></ul><br>Letztlich müßte ich auch nicht nur Blinde und Sehbehinderte ins Boot holen, sondern auch die Mastodon HOA und deren Alt-Text-Polizei. Der geht es ja längst nicht mehr darum, daß überhaupt eine Bildbeschreibung da ist, sondern die schraubt kontinuierlich die Mindestkriterien für akzeptable Bildbeschreibung nach oben. Und da will ich auch wissen, ob ich deren Segen habe, denn die entscheidet letzten Endes darüber, wieviel Reichweite ich haben darf.<br><br>Und dann wird sich als Problem rausstellen, daß ich der einzige in der ganzen Diskussion bin, der nicht auf Mastodon ist, und somit der einzige, der den ganzen Thread einsehen kann. Die anderen sehen voneinander die Kommentare nicht, und so gehen sie aufeinander nicht ein und diskutieren nicht miteinander, sondern nur mit mir. Sie werden gegensätzliche Vorstellungen haben, aber nichts auch nur davon ahnen, geschweige denn bemerken. Das wird dann also keine konstruktive Diskussion sein.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://norden.social/@moeria" rel="nofollow noopener" target="_blank">Der böse Hexe Njähähä 🧙‍♀️🪄⚡️</a> @<a href="https://fedinerds.social/@TheRetroSven" rel="nofollow noopener" target="_blank">SpassMitVideospielen</a> Meine eigenen Bilder sollten eigentlich für Blinde und Sehbehinderte auch nicht von Interesse sein. Das ganze Thema sollte sie nicht interessieren, weil es ein sehr visuelles Thema ist. Es sind nämlich Renderings aus sehr obskuren virtuellen 3-D-Welten.<br><br>Trotzdem betreibe ich einen riesengroßen Aufwand, um meine Bilder zu beschreiben, um auch wirklich <em>jeden</em> auf <em>jedem Wissensstand</em> abzuholen, damit auch wirklich <em>jeder</em> meine Bilderposts und meine Bildbeschreibungen versteht, ohne noch irgendwas googlen oder mich irgendwas fragen zu müssen. Ich will, daß Blinde und Sehbehinderte meine Bilder mindestens so gut erleben können wie Sehende, und zwar egal, wie Sehende sie erleben, egal, was Sehende sich in meinen Bildern wie genau ansehen.<br><br>Meine Zielgruppe für meine Bilder und meine Bildbeschreibungen umfaßt jeden, der zufällig über meine Bilderposts stolpert. Und ich will, daß jeder ohne fremde Hilfe mit meinen Bildern und mit meinen Bilderposts sofort zurechtkommt. Und so habe ich auch schon mal zwei volle Tage von morgens bis abends gebraucht, um ein einziges lumpiges Bild zu beschreiben.<br><br>Einige sagen: "Irgendwas ist besser als gar nichts." Aber nicht jeder sagt das. Andere Leute pochen nämlich auf größtmögliche Qualität, sehr hohen Detailgrad und das perfekte Einhalten aller Regeln für Bildbeschreibungen und Alt-Texte.<br><br>Problematisch wird es für mich, wenn es darum geht, ausnahmslos jedes Bild 100% barrierefrei zugänglich für ausnahmslos jeden Nutzer da draußen zu machen. Einerseits gibt's Leute, die mit längeren Beschreibungen nicht klarkommen. Andererseits gibt's Leute, die sehr umfassende Erklärungen brauchen und sich die nicht zusammensuchen wollen. Und Informationen außerhalb des Post, in dem das Bild ist, sind möglicherweise zu schwer zugänglich, also müssen alle Informationen in den einen Post rein. Ich kann aber den vollen Informationsgrad von über 60.000 Zeichen (und ja, ich habe schon mal ein Bild mit über 60.000 Zeichen beschrieben) nicht auf maximal 200 Zeichen eindampfen.<br><br>Deswegen hatte ich schon die Vermutung, daß es schlicht und ergreifend Bilder gibt, die an und für sich nicht barrierefrei sind, weil es unmöglich ist, sie perfekt barrierefrei zugänglich für absolut jeden zu schreiben. Wenn dem so wäre, dürften solche Bilder nicht ins Fediverse gepostet werden, jedenfalls nicht so, daß sie irgendjemanden auf Mastodon erreichen könnten.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://beige.party/@LoganFive" rel="nofollow noopener" target="_blank">Logan 5 and 999 others</a> The altbot posts its image description in a reply to wherever you've mentioned it. The image description will be in a wholly separate message than the image.<br><br>The altbot cannot automatically edit your image post and insert its image description into the alt-text field. You have to copy the image description generated by the altbot, edit your image post and paste the image description into the alt-text field manually.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltBot" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltBot</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mas.to/@osma" rel="nofollow noopener" target="_blank">Osma A 🇫🇮🇺🇦</a> This would require three things, however.<br><br>One, <em>any</em> Fediverse server software would have to be capable of altering comments from <em>any</em> Fediverse software. Don't think that posts, comments etc. aren't formatted the same everywhere. They aren't.<br><br>For example, Mastodon would have to know and understand that it would have to remove <code>@⁠osma@mas.to</code> from Misskey, Sharkey, CherryPick, Iceshrimp etc. notes, <code>@[url⁠=https://mas.to/users/osma]Osma A 🇫🇮🇺🇦[/url]</code> from Friendica, Hubzilla, (streams) and Forte comments and an invisible shadow mention from (streams) and Forte comments, too.<br><br>Two, anyone in the Fediverse would have to always have full and unlimited permission to <em>alter everyone else's content</em> without their consent. This is particularly crucial in the cases of Hubzilla, (streams) and Forte with their highly advanced and fine-grained permissions systems that don't even cover having your content altered by others.<br><br>Three, edits on <em>any</em> Fediverse software must always be federated to absolutely everywhere and anywhere in the Fediverse, no exceptions, regardless of software. AFAIK, there is Fediverse server software that still doesn't understand edits at all, and that will either ignore received edits or understand them as and treat them like new posts.<br><br>It's very similar to the wish for being able to edit alt-texts into other people's posts which seems to pretty much always come from people who think that the Fediverse is only Mastodon, or at least that everything in the Fediverse is like Mastodon plus one or two extra features.<br><br>And let's be honest: If you give especially Mastodon users the ability to alter other people's posts, they will want to alter other people's posts in lots of other ways. Like, delete summaries on Friendica/Hubzilla/(streams)/Forte posts because they're "abuse of the CW field" from a "Fediverse = Mastodon" point of view. Remove all hashtags but four, regardless of these hashtags triggering the automated, individual, reader-side content warnings that have existed in the Friendica family since five and a half years before Mastodon was first published. Cutting "long posts" (= everything over 500 characters) down to a maximum of 500 characters because "the Fediverse was invented by Eugen Rochko for only microblogging". Even removing any and all mentions of the Fediverse beyond Mastodon. Removing text formatting because "it has no place in a Twitter alternative". Or removing all contents from posts or comments altogether.<br><br>Of course, the very same Mastodon users will completely flip their shit if a Friendica user comes and copies their 20-post threads into one long post, deletes the contents of the 19 follow-ups afterwards and replaces the content warning in the abstract field (= their CW field) with an actual abstract, just to fit it into a Fediverse culture that's way older than Mastodon itself.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Fediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">Fediverse</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Mastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mastodon</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=NotOnlyMastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">NotOnlyMastodon</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseIsNotMastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseIsNotMastodon</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=MastodonIsNotTheFediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">MastodonIsNotTheFediverse</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Misskey" rel="nofollow noopener" target="_blank">Misskey</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Sharkey" rel="nofollow noopener" target="_blank">Sharkey</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CherryPick" rel="nofollow noopener" target="_blank">CherryPick</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Iceshrimp" rel="nofollow noopener" target="_blank">Iceshrimp</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">Friendica</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Mention" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mention</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Mentions" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mentions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=MentionTag" rel="nofollow noopener" target="_blank">MentionTag</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Permission" rel="nofollow noopener" target="_blank">Permission</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Permissions" rel="nofollow noopener" target="_blank">Permissions</a>
Jupiter RowlandAre you referring to my mentions being @<a href="https://mspsocial.net/@bright_helpings" rel="nofollow noopener" target="_blank">Erik :heart_agender:</a> and @<a href="https://beige.party/@roknrol" rel="nofollow noopener" target="_blank">Roknrol</a> rather than what you're used to, namely <a href="https://mspsocial.net/@bright_helpings" rel="nofollow noopener" target="_blank">@⁠bright_helpings</a> and <a href="https://beige.party/@roknrol" rel="nofollow noopener" target="_blank">@⁠roknrol</a>? Using the long name rather than the short name and keeping the @ outside the link rather than making it part of the link? Likewise, the # being outside the hashtag link rather than being part of it?<br><br>This is because <strong>I'm not on Mastodon. <u>The Fediverse is not only Mastodon. It has never been.</u></strong> So this is not a toot.<br><br>No, really. This is what I post from: <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/channel/jupiter_rowland" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://hub.netzgemeinde.eu/channel/jupiter_rowland</a>, <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/profile/jupiter_rowland" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://hub.netzgemeinde.eu/profile/jupiter_rowland</a>. I ask you: Does this look like Mastodon? Have you ever seen Mastodon look like this?<br><br>Where I am, this style of mentions and hashtags is hard-coded. And it has been since long before Mastodon was even an idea.<br><br>I'm on something named <strong>Hubzilla. Hubzilla is not a Mastodon instance. Hubzilla is not a Mastodon fork either.</strong> Hubzilla has got absolutely nothing to do with Mastodon at all.<br><br>It is its very own project, fully independent from Mastodon (<a href="https://hubzilla.org" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://hubzilla.org</a>, <a href="https://framagit.org/hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://framagit.org/hubzilla</a>, <a href="https://joinfediverse.wiki/Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://joinfediverse.wiki/Hubzilla</a>).<br><br>Hubzilla has not intruded into "the Mastodon Fediverse" either. The Fediverse is older than Mastodon. And <strong>Hubzilla was there before Mastodon.</strong><br><br><strong>Hubzilla was launched by @<a class="" href="https://fediversity.site/channel/mikedev" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mike Macgirvin ?️</a> in March, 2015, <em>eight months before Mastodon</em>,</strong> by renaming and redesigning his own Red Matrix from 2012, <em>almost four years before Mastodon</em>. And the Red Matrix was a fork of a fork of his own <strong>Friendica, which was launched on July 2nd, 2010, 15 years ago, <em>five and a half years before Mastodon</em>.</strong> (<a href="https://en.wikipedia.org/Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://en.wikipedia.org/Friendica</a>, <a href="https://friendi.ca" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://friendi.ca</a>, <a href="https://github.com/friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://github.com/friendica</a>, <a href="https://joinfediverse.wiki/Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://joinfediverse.wiki/Friendica</a>)<br><br><strong>Friendica was there before Mastodon, too.</strong><br><br>Here's the official Friendica/Hubzilla timeline on Hubzilla's official website to show you that I'm not making anything up: <a href="https://hubzilla.org/page/info/timeline" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://hubzilla.org/page/info/timeline</a>. Scroll all the way down and notice all the features that you may right now know for a fact that the Fediverse doesn't have, but that Friendica has introduced to the Fediverse 15 years ago, five and a half years before Mastodon was launched.<br><br><strong>Again, Mastodon has never been its own network. The Fediverse has never been only Mastodon.</strong> When Mastodon was launched in January, 2016, it immediately federated with<br><ul><li>GNU social, the successor to @<a href="https://cosocial.ca/@evan" rel="nofollow noopener" target="_blank">Evan Prodromou</a>'s StatusNet from 2008 (the actual start of the Fediverse, <em>eight years older than Mastodon</em>)</li><li>@<a class="" href="https://fediversity.site/channel/mikedev" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mike Macgirvin ?️</a>'s Friendica, now maintained by @<a href="https://social.diekershoff.de/profile/tobias" rel="nofollow noopener" target="_blank">Tobias</a> and @<a href="https://pirati.ca/profile/heluecht" rel="nofollow noopener" target="_blank">Michael 🇺🇦</a></li><li>@<a class="" href="https://fediversity.site/channel/mikedev" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mike Macgirvin ?️</a>'s Hubzilla</li></ul><br>Friendica has been formatting mentions and hashtags the way I just did for 15 years now. When Mastodon was launched, Friendica has been formatting them that way for five and a half years already, and Hubzilla has done so for ten months. It is hard-coded there. It is not a user option.<br><br>That's because <strong>not everything in the Fediverse is a Twitter clone or Twitter alternative. [b]Friendica was designed as a Facebook alternative with full-blown long-form blogging capability.</strong> And Hubzilla adds even more stuff to this. <strong>This is why Friendica and Hubzilla don't mimic Twitter.</strong><br><br>Another shocking fact: As you can clearly see here, <strong>Friendica and Hubzilla don't have Mastodon's 500-character limit. Friendica's character limit is 200,000. Hubzilla's character limit is 16,777,215</strong>, the maximum length of the database field. And it's deeply engrained in their culture, which is many years older than Mastodon's culture, to not worry about the length of a post exceeding 500 characters.<br><br>One more shocking fact: <strong>Friendica has had quote-posts since its very beginning. So has Hubzilla. Both have always been able to quote-post any public Mastodon toot, and they will forever remain able to quote-post any public Mastodon toot. And Mastodon will never be able to do anything against it.</strong> <em>(By the way: In 15 years of Friendica, nobody has ever used quote-posts for dogpiling or harassment purposes. Neither Friendica nor Hubzilla is Twitter.)</em><br><br>You find this disturbing? You think none of this should exist in the Fediverse, even though all this has been in the Fediverse for longer than Mastodon?<br><br>Then go ahead and block all instances of Friendica and Hubzilla as well as all instances of Mike's later creations, (streams) (<a href="https://codeberg.org/streams/streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://codeberg.org/streams/streams</a>) from 2021 and Forte (<a href="https://codeberg.org/fortified/forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://codeberg.org/fortified/forte</a>) from 2024.<br><ul><li><a href="https://friendica.fediverse.observer/list" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://friendica.fediverse.observer/list</a></li><li><a href="https://fedidb.com/software/friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://fedidb.com/software/friendica</a></li><li><a href="https://rumbly.net/communities?project=friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://rumbly.net/communities?project=friendica</a></li><li><a href="https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=friendica</a></li><li><a href="https://streams.elsmussols.net/communities?project=friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://streams.elsmussols.net/communities?project=friendica</a></li><li><a href="https://hubzilla.fediverse.observer/list" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://hubzilla.fediverse.observer/list</a></li><li><a href="https://fedidb.com/software/hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://fedidb.com/software/hubzilla</a></li><li><a href="https://rumbly.net/communities?project=hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://rumbly.net/communities?project=hubzilla</a></li><li><a href="https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=hubzilla</a></li><li><a href="https://streams.elsmussols.net/communities?project=hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://streams.elsmussols.net/communities?project=hubzilla</a></li><li><a href="https://rumbly.net/communities?type=streams_repository" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://rumbly.net/communities?type=streams_repository</a></li><li><a href="https://nomad.fedi-verse.hu/communities?type=streams_repository" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://nomad.fedi-verse.hu/communities?type=streams_repository</a></li><li><a href="https://streams.elsmussols.net/communities?type=streams_repository" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://streams.elsmussols.net/communities?type=streams_repository</a></li><li><a href="https://rumbly.net/communities?project=forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://rumbly.net/communities?project=forte</a></li><li><a href="https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://nomad.fedi-verse.hu/communities?project=forte</a></li><li><a href="https://streams.elsmussols.net/communities?project=forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://streams.elsmussols.net/communities?project=forte</a></li></ul><br>Or you could go ask @<a href="https://pleroma.envs.net/users/Seirdy" rel="nofollow noopener" target="_blank">Seirdy / DM me the word "bread"</a> and @<a href="https://sunny.garden/@gardenfence" rel="nofollow noopener" target="_blank">Garden Fence Blocklist</a> as well as @<a href="https://h-i.social/@are0h" rel="nofollow noopener" target="_blank">Mad Villain</a> of @<a href="https://h-i.social/@thebadspace" rel="nofollow noopener" target="_blank">The Bad Space</a> to add every last instance on any of these lists to their blocklists for being "rampantly and unabashedly ableist and xenophobic by design" due to not being and acting and working like Mastodon and just as rampantly and unabashedly refusing to fully adopt and adapt to the Mastodon-centric "Fediverse culture" as defined by fresh Twitter refugees on Mastodon in mid-2022 as well as refusing to abandon their own culture which is disturbingly incompatible with Mastodon's. Essentially try and have four entire Fediverse server applications Fediblocked once and for all because they're so disturbing from a "Fediverse equals Mastodon" point of view.<br><br>Or you could go to Mastodon's GitHub repository (<a href="https://github.com/mastodon/mastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://github.com/mastodon/mastodon</a>), submit a feature request for defederating Mastodon from everything that isn't Mastodon <em>by design</em> and then go lobbying for support for your feature request.<br><br>As for why I have so many hashtags below my comments, here is what they mean. Many of them are meant to trigger filters, including such that automatically hide posts behind content warning buttons, a feature that Mastodon has had since October, 2022, that Friendica has had since July, 2010, and that Hubzilla has had since March, 2015.<br><br><ul><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> = This post is over 500 characters long. Create a filter for either or both of these hashtags if you don't want to see my or anyone else's long posts.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> = CW: long post (over 500 characters long). Create a filter for either or both of these hashtags if you don't want to see my or anyone else's long posts.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> = This post talks about the Fediverse. Create a filter for either or both of these hashtags if you don't want to see me or anyone talk about the Fediverse.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> = CW: Fediverse meta. Or: CW: Fediverse meta, Fediverse-beyond-Mastodon meta. Or: CW: Fediverse meta, non-Mastodon Fediverse meta. Create a filter for either or both of these hashtags if you don't want to see me or anyone talk about the Fediverse.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=NotOnlyMastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">NotOnlyMastodon</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseIsNotMastodon" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseIsNotMastodon</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=MastodonIsNotTheFediverse" rel="nofollow noopener" target="_blank">MastodonIsNotTheFediverse</a>: This post talks about the Fediverse not only being Mastodon. Create a filter for either or multiple or all of these hashtags if you don't want to see me or anyone else talk about the Fediverse being more than Mastodon. Otherwise, click or tap any of these hashtags to read more about it in your Fediverse app.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Friendica" rel="nofollow noopener" target="_blank">Friendica</a>: This post talks about the Facebook alternative in the Fediverse named Friendica. Create a filter for it if you don't want to see me or anyone else talk about Friendica. Otherwise, click or tap it to read more about it in your Fediverse app. It is also meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a>: This post talks about the Swiss army knif of the Fediverse named Hubzilla. Create a filter for it if you don't want to see me or anyone else talk about Hubzilla. Otherwise, click or tap it to read more about it in your Fediverse app. It is also meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a>: This post talks about the Facebook alternative in the Fediverse commonly referred to as (streams). Create a filter for either or both of them if you don't want to see me or anyone else talk about Friendica. Otherwise, click or tap either of them to read more about it in your Fediverse app. It is also meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a>: This post talks about the Facebook alternative in the Fediverse named Forte. Create a filter for it if you don't want to see me or anyone else talk about Forte. Otherwise, click or tap it to read more about it in your Fediverse app. It is also meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> = This post talks about alt-text and/or contains an image with alt-text. It is primarily meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> = This post talks about alt-text. Create a filter for this hashtag if you don't want to see me or anyone else talk about alt-text.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> = CW: alt-text meta. Create a filter for this hashtag if you don't want to see me or anyone else talk about alt-text.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> = This post talks about image descriptions and/or contains an image with an image description. It is primarily meant for post discovery.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> = This post talks about image descriptions. Create a filter for either of these hashtags if you don't want to see me or anyone else talk about image descriptions.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a> = CW: image description meta. Create a filter for this hashtag if you don't want to see me or anyone else talk about image descriptions.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hashtag" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hashtag</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hashtags" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hashtags</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=HashtagMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">HashtagMeta</a> = This post talks about hashtags. Create a filter for either of these hashtags if you don't want to see me or anyone else talk about hashtags.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWHashtagMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWHashtagMeta</a> = CW: hashtag meta. Create a filter for this hashtag if you don't want to see me or anyone else talk about hashtags.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CharacterLimit" rel="nofollow noopener" target="_blank">CharacterLimit</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CharacterLimits" rel="nofollow noopener" target="_blank">CharacterLimits</a> = This post is talking about character limits. It is primarily meant for post discovery. But if you don't want to see me or anyone else talk about character limits, create a filter for any of these hashtags.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuotePost" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuotePost</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteTweet" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteTweet</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteToot" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteToot</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteBoost" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteBoost</a> = This post talks about quote-posts and/or contains a quote-post. If this disturbs you, create a filter for any of these hashtags.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuotePosts" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuotePosts</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteTweets" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteTweets</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteToots" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteToots</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteBoosts" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteBoosts</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuotedShares" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuotedShares</a> = This post talks about quote-posts. Create a filter for either of these hashtags if you don't want to see me or anyone else talk about quote-posts.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuotePostDebate" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuotePostDebate</a>, #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=QuoteTootDebate" rel="nofollow noopener" target="_blank">QuoteTootDebate</a> = This post talks about quote-posts. Create a filter for either of these hashtags if you don't want to see me or anyone else talk about quote-posts.</li><li>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediblockMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediblockMeta</a> = This post is talking about fediblocks. It is primarily meant for post discovery.</li></ul><br>Lastly: <strong>Having all hashtags in one line at the very end of a post that only contains hashtags is the preferred way in the Fediverse.</strong> For one, hashtags in their own line at the end of the post irritate screen reader users much less than hashtags in the middle of the text. <strong>It's actually hashtags in the middle of the text that are ableist.</strong> Besides, <strong>Mastodon is explicitly designed to have a separate hashtag line at the end of the post.</strong>
Jupiter Rowland@<a href="https://mspsocial.net/@bright_helpings" rel="nofollow noopener" target="_blank">Erik :heart_agender:</a> @<a href="https://beige.party/@roknrol" rel="nofollow noopener" target="_blank">Roknrol</a> What if I transcribe text within my image (for any definition of "text within my image") in a long image description in the post itself which I write in addition to the actual alt-text? And the alt-text explicitly mentions the long description at its end? E.g. "A more detailed description including explanations and text transcripts can be found in the post."<br><br>I often have so many bits of text to transcribe (in addition to describing where in the image they are) that I can't fit them all into the 1,500-character limit for alt-texts that Mastodon, Misskey and their respective forks impose on the whole Fediverse.<br><br>I'm not talking about screenshots from social media or something. I'm talking about renderings from 3-D virtual worlds where there may be 20, 30, 40 or more bits of text strewn across the scenery within the borders of the image. The rule says that all text within an image must be transcribed 100% verbatim, and it doesn't explicitly mention any exception, so I do have to transcribe them all. In addition, if they aren't in English, I must additionally translate them as literally as possible. There's no way I can fit all this plus a sufficiently detailed and accurate visual description into 1,500 characters.<br><br>But if you (or others) insist that <em>all text within an image must be transcribed verbatim in the alt-text</em>, and if you sanction image posts that transcribe the texts in the image elsewhere than in the alt-text, then I simply won't be able to post certain images in an appropriate way.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Transcript" rel="nofollow noopener" target="_blank">Transcript</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Transcripts" rel="nofollow noopener" target="_blank">Transcripts</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://social.linux.pizza/@midtsveen" rel="nofollow noopener" target="_blank">Erik L. Midtsveen 🏳️‍⚧️🇳🇴</a> If you <em>really</em> want some criticism:<br><br>Alt-text really should not contain line breaks, nor should it contain the quotations marks on your keyboard. Neither are standard alt-text elements. And just because Mastodon renders them with no problems, doesn't mean everything does. Not even in the Fediverse.<br><br>As for line breaks: Some screen readers will take each new line for a whole new alt-text and therefore a whole new image. And they will read multi-line alt-texts as alt-texts of multiple images, e.g. starting each line with, "Graphic." <a href="https://www.tpgi.com/short-note-on-coding-alt-text/" rel="nofollow noopener" target="_blank">This has been pointed out by Steve Faulkner in 2015.</a><br><br>As for quotation marks: For one, just like line breaks, they're actually completely useless for the actual target audience of alt-text, namely blind or visually-impaired people. Screen readers don't read out quotation marks. I mean, how should they?<br><br>But if a frontend doesn't render quotation marks properly, screen readers will read out gobbledygook where there's a quotation mark because they will see gobbledygook in the place of that quotation mark, because the frontend renders quotation marks as gobbledygook.<br><br>For example, there's Hubzilla which is what I'm posting from right now, so it's very much part of the Fediverse. Hubzilla renders quotation marks in alt-text as their HTML entities, namely <code>&amp;⁠quot;</code>. A screen reader will read out every single quotation mark as, "And quot."<br><br>And then there are two descendants of Hubzilla made by Hubzilla's own creator, (streams) and Forte. The same quotation marks that you have on whatever keyboard you use, they use as <em>alt-text delimiters</em>. When the first quotation mark comes, they think it's the end of the alt-text, <em>and they stop parsing and rendering the alt-text</em>. For them, your alt-text ends right after, "Panel 1:"<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Hubzilla" rel="nofollow noopener" target="_blank">Hubzilla</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Streams" rel="nofollow noopener" target="_blank">Streams</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=%28streams%29" rel="nofollow noopener" target="_blank">(streams)</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Forte" rel="nofollow noopener" target="_blank">Forte</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mastoart.social/@elaterite" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bob Tregilus</a> Only that "my best" has actually led to unimaginable extremes.<br><br>They say an image is worth a thousand words. I've once <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/f8ac991d-b64b-4290-be69-28feb51ba2a7" rel="nofollow noopener" target="_blank">described one image</a> in over 10,000 words. <strong>Over 60,000 characters.</strong> The post is so long that, I think, Misskey and its various forks have rejected it, as have Pleroma and Akkoma. It took me two full days, morning to evening, to describe that one image, in-world research included.<br><br>And I actually had to limit myself. For once, I did not give in-depth descriptions of the images within that image, especially not beyond what's actually visible in these images. That's because I've discovered that if I were to do that, I'd have to describe dozens of images in one particular image (in my image) and potentially over a hundred images in these, even though they're so small that they're technically invisible. It would have taken me months to write all that. And it would have been futile anyway. My character limit is over 16 million, but Mastodon rejects posts over 100,000 characters, and in the few places that do accept posts with millions of characters, next to nobody cares about image descriptions.<br><br>I haven't posted a new in-world image in over half a year. I've been working on-and-off on the descriptions for a series of rather simple avatar portraits since last autumn.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mastoart.social/@elaterite" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bob Tregilus</a> Of course, this means that the more obscure the content of your image is, the more in-depth you will have to go. At worst, there's nothing in your image of which non-sighted people know what it looks like unless you describe it. Simply mentioning that it's there is not sufficient.<br><br>My own original images aren't even photographs, nor are they pieces of art that represent real life. They're renderings from 3-D virtual worlds, very obscure 3-D virtual worlds even. Nobody knows what anything in these world looks like unless they can see it in my images. At the same time, however, chances are that they become so curious about these virtual worlds that they also become curious about everything in the image, not just what matters within the context of the post. That is, sometimes the image itself as a whole is the context. Either way, this means I can't just focus on certain elements in the image in my descriptions. I have to describe everything.<br><br>So I've gotten to a point at which even filling the alt-text character limit forced by Mastodon, Misskey and their respective forks (they cut longer alt-texts off at the 1,500-character mark) doesn't cut it. All my original images have two descriptions now. In addition to the one in the alt-text that's very limited, there is another one in the post that's more or less fully detailed, that contains transcripts of all text within the borders of the image, and that also comes with all explanations that I deem necessary. Since I don't have a character limit to worry about (the limit is defined by the database field rather than a hard-coded or configurable number), this description is likely to grow well over a hundred times longer than typical alt-text.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mastodon.social/@GroupNebula563" rel="nofollow noopener" target="_blank">Furbland's Very Cool Mastodon™</a> <blockquote>but yes, I think the alt text in those posts you linked is fine and not “too much”</blockquote><br>The alt-text is fine? How about the long descriptions in the post itself?<br><br>Again: I've described all these images <em>twice</em>. One description is in the alt-text. It's the short one with no text transcripts and no explanations (because explanations don't belong into alt-texts).<br><br>The other one is in the post itself, not in the alt-text. If you look at the post at the source, open the summary/content warning, and then scroll <em>beyond the image(s)</em>. Right below, there are the long image descriptions.<br><br>Again: Would you say it's okay to describe one image in over 60,000 characters and over 10,000 words? Would you say it's okay to spend two full days, morning to evening, describing one image and researching for the description? Would you say it's okay for an image description to be so long that it has two levels of headlines? Would you say it's okay to start a long image description with well over 5,000 characters of explanations before any visuals are described because these explanations are necessary to understand the image and the description? Would you say it's okay to use over 3,000 characters to describe one single object in an image which even sighted people would have a hard time spotting without the description, and to transcribe the 14 individual bits of text on that object, even though they're so tiny in the image that they're basically invisible?<br><br>After all, I myself think I've made lots of mistakes in that description.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://mastodon.social/@GroupNebula563" rel="nofollow noopener" target="_blank">Furbland's Very Cool Mastodon™</a> <blockquote>but more detail can’t hurt.</blockquote><br>I think we aren't thinking in the same dimensions.<br><br>How about <a href="https://streams.elsmussols.net/item/b6ae326a-c207-46dd-836b-6bc2b6a3509c" rel="nofollow noopener" target="_blank">1,500 characters of alt-text for each image, 900 of which are image description, plus over 20,000 characters of description, explanations and transcripts for two images in the post itself</a>?<br><br>How about <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/f8ac991d-b64b-4290-be69-28feb51ba2a7" rel="nofollow noopener" target="_blank">1,500 characters of alt-text, 1,400 of which are image description, plus over 60,000 characters of description, explanations and transcripts in the post itself</a>?<br><br>In case you're on a phone: If the above looks like links, that's because it is links. The links lead to two of my image posts which, while not originally on Mastodon, are still in the Fediverse, and copies of both can actually be found on mastodon.social. The first one can be found under the hashtag #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=OSG17B" rel="nofollow noopener" target="_blank">OSG17B</a>; it's the third one (or fourth, counting this one) from the top. The second one can be found under the hashtag #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=UniversalCampus" rel="nofollow noopener" target="_blank">UniversalCampus</a>; it's the one at the bottom.<br><br><blockquote>I just wrote this page because there was no documentation on it really,</blockquote><br>Oh, there's <em>plenty</em> of documentation on alt-text and image descriptions. For example:<br><br><ul><li><a href="https://www.accessible-social.com/images-and-visuals/writing-image-descriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.accessible-social.com/images-and-visuals/writing-image-descriptions</a></li><li><a href="https://www.cooperhewitt.org/cooper-hewitt-guidelines-for-image-description/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.cooperhewitt.org/cooper-hewitt-guidelines-for-image-description/</a></li><li><a href="https://veroniiiica.com/media-accessibility/alt-text/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://veroniiiica.com/media-accessibility/alt-text/</a> (this has <em>loads</em> of pages about alt-text and image descriptions, and the author is visually impaired herself)</li><li><a href="https://www.sandstormdesign.com/blog/website-accessibility-101-5-best-practices-writing-alt-text-images" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.sandstormdesign.com/blog/website-accessibility-101-5-best-practices-writing-alt-text-images</a></li><li><a href="https://www.uml.edu/brand-communications-creative-strategy/resources-guidelines/web-accessibility/image-accessibility.aspx" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.uml.edu/brand-communications-creative-strategy/resources-guidelines/web-accessibility/image-accessibility.aspx</a></li><li><a href="https://www.nngroup.com/articles/write-alt-text/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.nngroup.com/articles/write-alt-text/</a></li><li><a href="https://www.continualengine.com/blog/alt-text-on-images/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.continualengine.com/blog/alt-text-on-images/</a></li><li><a href="https://www.tpgi.com/short-note-on-coding-alt-text/" rel="nofollow noopener" target="_blank">https://www.tpgi.com/short-note-on-coding-alt-text/</a></li></ul><br>Beware, though: They may contradict each other.<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://chaos.social/@Seitansbraten" rel="nofollow noopener" target="_blank">Seitansbraten</a> Meines Erachtens ist es <em>sehr</em> nötig.<br><br>Zunächst mal geht es mir darum, Regeln und Standards einzuhalten. Es gibt diese Regeln und Standards ja, und es gibt sie aus gutem Grund. Nur: Bei der Definition dieser Regeln und Standards gingen alle nur von den Arten Bildern aus, die sie kannten.<br><br>Solche Bilder poste ich aber nicht. Und die Art von Bildern, die ich poste, werden von den Regeln und Standards nicht abgedeckt. Schon der <a href="https://www.w3.org/WAI/tutorials/images/decision-tree/" rel="nofollow noopener" target="_blank">W3C Alt-Text Decision Tree</a> scheitert an meinen Bildern und an meinen Bilderposts. Den kann ich einfach nicht vernünftig anwenden, weil das, was ich poste, nicht in dieses Raster fällt, von dem die Ersteller nicht mal wissen, daß es ein so starres und eingeschränktes Raster ist.<br><br><blockquote>n Bild, bei dem die meisten Sehenden mehr oder weniger 'vorbei scrollen'</blockquote><br>Wenn es nur danach geht, was Mehrheiten wollen und brauchen, dann brauche ich meine Bilder überhaupt nicht zu beschreiben. Die meisten können ja sehen und brauchen keine Beschreibung. Ich kann auch sagen, daß virtuelle 3-D-Welten ein Thema sind, für das Blinde oder Sehbehinderte sich eh nicht interessieren, und daß ich deswegen meine Bilder nicht beschreiben muß.<br><br>Dafür würde ich aber zu Recht auf den Deckel kriegen. Die Mastodon-Kultur (die ja auch mir auf Hubzilla aufgezwungen wird, weil ich mit Mastodon verbunden bin) hat sich zum Ziel gesetzt, auch die Bedürfnisse sämtlicher Minderheiten abzudecken.<br><br>Ja, die meisten Leute, sehend oder nicht, werden an meinen Posts mit Bildern aus virtuellen Welten vorbeiscrollen. Aber ich kann nicht davon ausgehen, daß das alle tun. Ich muß davon ausgehen, daß irgendjemand möglicherweise an einem meiner Bilderposts hängenbleibt, und sei es in der föderierten Timeline, und ganz aufgeregt ist: "Moment, das ist ein Bild aus einer virtuellen Welt? Aus dem Metaverse? Das heißt, <em>das Metaverse lebt?!</em> Das ist gar nicht tot? <em>Und das sieht sehr viel geiler aus als der Kram, den Zuckerberg gepostet hat?!</em>"<br><br>Was glaubst du, was der dann macht? Guckt der sich nur das im Bild an, was im Kontext des Posts relevant ist? Hahaha, nein. Der guckt sich schön auch alle im Kontext eigentlich irrelevanten Details an. Der geht ganz aufgeregt und neugierig auf Entdeckungsreise durch ein Universum, von dem er ein paar Sekunden vorher "wußte", daß es überhaupt nicht existiert. Auch wenn das Bild nur einen verschwindend winzigen Ausschnitt aus diesem Universum zeigt.<br><br>Oder kannst du von vornherein kategorisch ausschließen, daß die Chance besteht, daß das jemals passieren wird?<br><br>An dieser Stelle kommen wir jetzt zu Barrierefreiheit und Inklusion. Was heißt das denn? Das heißt: Alle Menschen müssen 100% exakt dieselben Chancen und Möglichkeiten haben, dieselben Dinge zu tun und dieselben Dinge zu erleben, egal, ob und wie sie behindert sind oder eben nicht. Ihnen das nicht zu bieten, ist diskriminierend und ableistisch. Ich würde sagen, da sind wir uns einig. Und gerade die Mastodon-Kultur pocht auf volle, uneingeschränkte Barrierefreiheit und Inklusion sämtlicher noch so kleinen Minderheiten.<br><br>Jetzt habe ich gerade festgehalten: Es besteht die Chance, daß jemand Sehendes sich meine Bilder aus virtuellen Welten ganz genau ansieht und sich all die kleinen Details anguckt. Die sind möglicherweise eigentlich völlig irrelevant. Aber sie sind eben hochinteressant. Das heißt, häufig gibt's bei meinen Bilderposts eh kein "relevant im Kontext" und "irrelevant im Kontext", weil das ganze Bild an sich, so, wie es da steht, der Kontext ist.<br><br>Wenn man jetzt Inklusion ins Spiel bringt, dann heißt das: Wenn Sehende das tun wollen, dann ist davon auszugehen, daß Blinde oder Sehbehinderte das auch tun wollen. Aber sie können das nicht. Nicht ohne meine Hilfe. Ich muß ihnen also dabei helfen. Alles andere wäre ableistisch. Ich denke mal, da sind wir uns auch wieder einig, oder?<br><br>Aber diese Hilfe kann nur darin bestehen, daß ich das Bild bis ins kleinste Detail visuell beschreibe. Details, die ich nicht beschreibe, bleiben denen, die das Bild nicht sehen können, verborgen.<br><br>Damit gehen jetzt aber die Probleme los.<br><br>Erstmal: Schon ohne Erklärungen bin ich bei einigen zigtausend Zeichen rein für die visuelle Beschreibung plus Text-Transkripte. Alleine dafür bräuchte ein Screenreader über eine Stunde. Noch einmal: ohne Erklärungen.<br><br>Erklärungen kommen dann auch noch dazu. Ich muß extrem viel erklären und auch Erklärungen erklären, damit jeder die Bilder versteht. Es ist eben ein super-obskures Nischenthema, von dem vielleicht einer von 200.000 Fediverse-Nutzern überhaupt auch nur schon mal was gehört hat, geschweige denn wirklich Ahnung davon hat.<br><br>Bei der Art von Bild, wie sich sie poste, gehört es eigentlich dazu, daß ich schreibe, was das für ein Ort ist, der da zu sehen ist, und wo der ist. Aber: Um das für totale Laien verständlich zu machen, und 99,9995% der Fediverse-Nutzer sind totale Laien, brauche ich deutlich über 1000 Zeichen, um mit meinen Erklärungen bis auf den Wissensstand dieser Laien herunterzubrechen, was das für ein Ort ist.<br><br>Und nein, das steht nicht in der Wikipedia. Und nein, das kann man auch nicht mal eben in ein paar Sekunden googlen. Häufig braucht es dafür Wissen, das man überhaupt nicht ergooglen kann.<br><br>Oder glaubst du, wenn ich schreibe, ein Bild ist entstanden an einem Ort namens <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/8c2b4728-dda5-498b-9f84-2f11e163a4a5" rel="nofollow noopener" target="_blank">Sulfur</a> oder <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/136f021c-06cb-4e38-abe6-2bf37fd521d8" rel="nofollow noopener" target="_blank">BlackWhite Castle</a> oder <a href="https://hub.netzgemeinde.eu/item/f8ac991d-b64b-4290-be69-28feb51ba2a7" rel="nofollow noopener" target="_blank">UniCampus</a>, daß jeder weiß, was das ist?<br><br>Oder wenn ich schreibe, irgendwo in dem Bild steht ein OSW-Beacon, glaubst du, daß a) alle wissen, was das ist, und b) alle Blinden und Sehbehinderten wissen, wie der aussieht? Weißt du das? Ohne Googlen?<br><br>Mit den Erklärungen werden die Beschreibungen also noch weiter aufgeblasen.<br><br>Solche Textmengen sind nicht barrierefrei und inklusiv. Auch wenn ein Screenreader sie navigieren kann, weil ich sie nicht im Alt-Text parke, sondern im Post selbst. Im Grunde ist es ableistisch, Blinden und Sehbehinderten abzuverlangen, sich durch derartig lange Bildbeschreibungen zu kämpfen.<br><br>Aber: Wenn ich die Bilder nur ganz kurz beschreibe, dann ist das auch nicht inklusiv. Dann ist das ableistisch gegenüber denjenigen, die die Bilder in allen Details erleben wollen. Einige Menschen im autistischen Spektrum brauchen auch so detaillierte Beschreibungen und vor allem die Erklärungen darin, um die Bilder zu verstehen. Die saugen diese Informationsmengen, vor denen neurologisch typische Menschen das Handtuch werfen, auf wie ein Schwamm. Kurze Beschreibungen ohne Erklärungen sind also auch diskriminierend und ableistisch ihnen gegenüber.<br><br>Im Grunde ist es vollkommen unmöglich, Bilder zu posten, wie ich sie poste, ohne irgendjemanden unter den Bus zu werfen und aktiv zu diskriminieren.<br><br>Genau das wird zumindest auf Mastodon aber erwartet: daß auf absolut ausnahmslos jeden vollumfänglich und uneingeschränkt Rücksicht genommen wird. Und zwar egal, ob man selbst auf Mastodon ist oder nicht. Wenn man nach Mastodon postet, hat man sich an die Mastodon-Kultur und die Mastodon-Regeln zu halten. Und gerade chaos.social hat doch sehr strenge Regeln für Inklusion.<br><br>(1/3)<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Barrierefreiheit" rel="nofollow noopener" target="_blank">Barrierefreiheit</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Inklusion" rel="nofollow noopener" target="_blank">Inklusion</a>
Jupiter Rowland@<a href="https://chaos.social/@kc" rel="nofollow noopener" target="_blank">Casey</a> Sorry, ist wieder extrem viel geworden, aber weniger ging nicht. Es sind zunächst mal 15 Fragen.<br><br>Vorab: Ich beschreibe meine eigenen Bilder immer vollständig. Das heißt:<br><ul><li>im Post selbst eine extrem lange, detaillierte Beschreibung mit Erklärungen und Text-Transkripten</li><li>im Alt-Text eine gekürzte, aber für Nicht-Fediverse-Verhältnisse immer noch überbordend lange Beschreibung ohne Erklärungen und, je nach Menge, ohne Text-Transkripte + Hinweis auf die lange Beschreibung und wo und wie sie zu finden ist</li></ul><br>Der Grund: Ich muß davon ausgehen, daß meine Bilder neugierig machen, und zwar über den Kontext des Post hinaus. Sehende Nutzer werden, wenn sie meine Bilder sehen, möglicherweise nicht nur auf das achten, was im Kontext des Post wichtig ist, sondern sich alle Details des Bildes genauer ansehen. Sehbehinderte oder blinde Nutzer müssen dieselben Möglichkeiten haben wie sehende, alles andere wäre ableistisch. Also muß ich eine Vollbeschreibung abliefern. "Im Kontext relevant" existiert also bei mir nicht, weil der Kontext selbst keine Relevanz hat, wenn die Leute neugierig sind.<br><br>Falls du es überlesen hast: Meine eigenen Bilder sind keine Fotos, sondern aus virtuellen 3-D-Welten. Das dürfte die Sachlage ändern.<br><br><br>Erste Frage: Muß ich blinden bzw. sehbehinderten Nutzern tatsächlich die Möglichkeit geben, Bilder auf dieselben Arten und Weisen wahrzunehmen, wie sehende Nutzer es tun? Egal, wie sehende Nutzer meine Bilder wahrnehmen?<br><br>Zweite Frage: Wo ist der beste Ort für eine sehr lange Langbeschreibung (über 20.000 bis über 60.000 Zeichen) (zusätzlich zum Alt-Text)?<br><ul><li>im Post selbst (Zeichenlimit über 24 Millionen) ganz am Ende<br>(so verfahre ich aktuell)</li><li>in einem externen einfachen HTML-Dokument pro Bild, das direkt unter jedem Bild verlinkt ist<br>(völlig ungetestet; "unter jedem Bild" wird von Mastodon so nicht übernommen)</li><li>in einem externen einfachen HTML-Dokument für alle Bilder zusammen, wenn es mehrere Bilder sind<br>(auch ungetestet)</li></ul><br>Dritte Frage: Soll ich bei der Vollbeschreibung eines Bildes darauf achten, was bei der Auflösung des Bildes erkennbar ist, und nur beschreiben und erklären, was tatsächlich erkennbar ist? (In virtuellen Welten kann ich alles mit fast unendlicher Auflösung sehen.) Kann ich auch beschreiben, was ich sehe, auch wenn es im Bild in der Auflösung, in der es gepostet wird, nicht erkennbar ist? Sollte ich das sogar?<br><br>Vierte Frage in diesem Zusammenhang: Haben Menschen, die blind geboren wurden, eine Vorstellung von Bildauflösung, also davon, daß in Bildern nicht alle Details sichtbar sind? Oder empfinden sie es möglicherweise als eine faule, ableistische Ausrede, wenn in einer Bildbeschreibung steht, daß ein Detail nicht erkennbar ist, weil die Bildauflösung es nicht hergibt? (In meinem Fall wäre es eine faule Ausrede, weil ich das Detail höchstwahrscheinlich in-world problemlos erkennen kann.)<br><br>Fünfte Frage: Wenn zum Verständnis meines Bildes zusätzliche Informationen nötig sind, weil das Thema so obskur ist, muß ich diese Informationen selbst sofort mit dem Bildpost mitliefern? Vor allem, wenn diese Informationen nicht ergooglebar sind? (Stichwort Barrierefreiheit für Menschen im autistischen Spektrum)<br><br>Sechste Frage: Grundsätzlich, wenn ich etwas in meiner Bildbeschreibung <em>erwähne</em>, wo ich davon ausgehen kann, daß Blinde/Sehbehinderte nicht wissen, wie es aussieht (z. B. weil es in der realen Welt nicht existiert), wollen sie dann wissen, wie es aussieht? Erwarten sie dann davon eine visuelle Beschreibung?<br><br>Siebte Frage: Wenn ich das Outfit einer Person (wie auch immer sich "Person" definiert) in einem Post beschreibe, in dem es um das Outfit geht, kann ich davon ausgehen, daß Blinde/Sehbehinderte mit z. B. Vichy-Muster, Vichy-Karo, Pepita-Karo, Fischgrät-Muster, Ösenknöpfen oder Fullbrogue-Schuhen immer etwas anfangen können, wenn ich die Namen nenne? Oder mit bestimmten Frisuren, z. B. einem Bob? Kann ich diejenigen ignorieren, die es nicht wissen? Kann ich davon ausgehen, daß solche Details selbst in einer Art Modefoto irrelevant sind? Oder muß ich das jeweils beschreiben oder gar erklären und beschreiben?<br><br>Achte Frage in diesem Zusammenhang: Was ist mit Kleidungsstücken, die so möglicherweise oder tatsächlich in der realen Welt nicht existieren, z. B. komplett selbstentworfene Herrenschuhe? Brauchen die eine Detailbeschreibung? Ich meine, da kann ich ja nicht einfach einen Namen nennen und davon ausgehen, daß jeder weiß, was ich meine.<br><br>Neunte Frage: Eine Regel besagt, daß alles an Text in einem Bild wortwörtlich transkribiert werden muß. Weiter geht die Regel nicht; es werden keine Sonderfälle genannt. Angenommen, ich habe Textelemente im Bild, die<br><ul><li>so klein sind, daß sie in der Auflösung des Bildes nicht lesbar sind</li><li>so klein sind, daß sie in der Auflösung des Bildes nicht als Text erkennbar sind (weniger als ein Pixel hoch)</li><li>so winzig sind, daß sie in der Auflösung des Bildes mit ihrem Untergrund komplett verschwimmen und praktisch unsichtbar sind</li><li>teilweise verdeckt sind</li></ul>Angenommen, ich weiß aber oder kann in Erfahrung bringen, was da genau geschrieben steht, und zwar Zeichen für Zeichen.<br><ul><li>Muß ich diese Texte transkribieren (wörtliches Befolgen der Regel)?</li><li>Brauche ich diese Texte nicht zu transkribieren?</li><li><em>Darf</em> ich diese Texte nicht transkribieren, weil sie eben nicht lesbar sind?</li></ul><br>Zehnte Frage: Wie soll ich beim Transkribieren mit fremdsprachigem Text umgehen?<br><ul><li>Wortwörtlich transkribieren und dann so nah am Original übersetzen wie möglich?</li><li>Auf die eigentlich vorgeschriebene wortwörtliche Transkription verzichten und nur so nah am Original übersetzen wie möglich?</li></ul>Was, wenn z. B. die Bildbeschreibung englisch ist und auf einem Schild sinngemäß derselbe Text auf Englisch, Deutsch und Französisch steht?<br><ul><li>Dreimal wortwörtlich transkribieren und zweimal davon jeweils so nah am Original übersetzen wie möglich (die Übersetzungen und der englische Text werden nicht identisch sein)?</li><li>Den deutschen und den französischen Text nicht transkribieren und nur so nah am Original übersetzen wie möglich, den englischen Text wortwörtlich transkribieren?</li><li>Nur den englischen Text transkribieren und sagen, daß dieselbe Aussage noch einmal auf Deutsch und Französisch vorhanden ist (also zwei Texte weder transkribieren noch übersetzen)?</li></ul>Wie soll ich ganz speziell verfahren mit lateinischen Texten?<br><br>Elfte Frage: Wie soll ich beim Transkribieren umgehen mit Tippfehlern? Wie mit Rechtschreibfehlern? Wie mit sprachlichen Fehlern, wie sie z. B. Fremdsprachler manchmal machen? Korrigiert zu transkribieren, wäre nicht, den Text exakt wie im Original zu transkribieren.<br><br>Zwölfte Frage: Wie soll ich bei Detailbeschreibungen mit Schriftarten von Text umgehen?<br><ul><li>Namen nennen bzw. erwähnen, welcher (bekannten) Schrift eine Schrift im Bild ähnelt?</li><li>Die Schrift zusätzlich technisch beschreiben, z. B. "geometrisch" oder "serifenlos"?</li><li>Die Schrift <em>visuell</em> beschreiben?</li><li>Die Schriftart überhaupt nicht erwähnen? Auch dann nicht, wenn sie auffällig ist?</li></ul><br>Dreizehnte Frage: Ich beschreibe Farben inzwischen immer anhand jeweils einer, zwei oder seltener mehrerer Farben plus Helligkeit plus Sättigung, weil ich nicht davon ausgehen kann, daß jeder blinde oder sehbehinderte Nutzer mit Farbnamen etwas anfangen kann. Beispiele: "leicht blasses Mittelblau mit einem minimalen Anflug von Grün", "leicht gelbliches Mittelhell-bis-Mittelbraun", "Olivgrün, ein gedeckter, gelblicher Grünton". Ist das in Ordnung? Ist das die einzig korrekte Vorgehensweise? Oder ist das Overkill?<br><br>Vierzehnte Frage: Ich habe mal gelesen, daß taubblinde Menschen an Informationen darüber, wie etwas aussieht, nicht interessiert sind. Sie wollen wissen, wie sich etwas anfühlt, wenn man es anfaßt und berührt. Wie soll ich für sie etwas beschreiben, das rein virtuell existiert, also nicht berührbar ist?<br><ul><li>so tun, als wäre es berührbar, und es entsprechend beschreiben</li><li>schreiben, daß es nicht berührbar und taktil erfahrbar ist, weil es nicht materiell ist</li><li>schreiben, daß es nicht berührbar und taktil erfahrbar ist, weil es nicht materiell ist, aber beschreiben, wie es sich anfühlen <em>würde</em>, wenn es materiell und daher berührbar <em>wäre</em>, sofern ich das weiß</li><li>keine Extrawürste für Taubblinde</li></ul>Was, wenn eine Oberfläche in einer virtuellen 3-D-Welt eben kein reales Material emuliert?<br><br>Fünfzehnte Frage: Wie soll ich umgehen mit Bildern im Bild?<br><ul><li>Nur erwähnen? Wollen Blinde bzw. Sehbehinderte nicht wissen, was auf diesen Bildern zu sehen ist?</li><li>Beschreiben, aber nur insofern, wie sie in-world für mich zu sehen sind?</li><li>Davon abhängig machen, wie groß das Bild in meinem Bild ist bzw. was davon in meinem Bild erkennbar ist?</li><li>Wenn das Bild im Bild wiederum einen virtuellen Ort zeigt und ich mich an den Ort begeben kann, Vollbeschreibung des Bildes im Bild, falls das jemanden interessiert?</li></ul>Falls letzteres, was ist mit Bildern in Bildern im Bild? Wie tief darf bzw. muß ich gehen?<br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLangerPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLangerPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibung" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibung</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Bildbeschreibungen" rel="nofollow noopener" target="_blank">Bildbeschreibungen</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=BildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">BildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWBildbeschreibungenMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWBildbeschreibungenMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextPolizei" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextPolizei</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Barrierefreiheit" rel="nofollow noopener" target="_blank">Barrierefreiheit</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Inklusion" rel="nofollow noopener" target="_blank">Inklusion</a>
Jupiter RowlandSuche Austausch bezüglich Bildbeschreibungen fürs Fediverse mit jemandem mit wirklich Ahnung; CW: lang (fast 8.000 Zeichen), Fediverse-Meta, Fediverse-über-Mastodon-hinaus-Meta, Alt-Text-Meta/Bildbeschreibungen-Meta
Jupiter Rowland@<a href="https://mstdn.ca/@JustinDerrick" rel="nofollow noopener" target="_blank">Justin Derrick</a> The question, however, is: What is "high-quality"? How is it defined?<br><br>Would the bot go by the definition valid for commercial/scientific/technological websites and blogs, i.e. ideally no more than 125 characters, and only a short and concise visual description with no further information?<br><br>Or would the bot go by Mastodon's culture and Mastodon's standards, i.e. the longer and more detailed, the better, any and all extra information is welcome in alt-text (because it doesn't fit into the toot), and the limit is 1,500 characters?<br><br>That is, if it were for me, the bot would go look <em>both</em> for alt-texts <em>and</em> for image descriptions in the post text body and judge <em>both</em>. Because I do both at the same time for my original images. An extremely detailed long image description in the post itself (character limit for post and alt-texts combined here: over 16 million) that also comes with all necessary explanations and transcripts of all text in the image, plus an alt-text that's as detailed as 1,500 characters (minus notification about the long description in the post) allow, but with no explanations, and I usually have to leave out text transcripts as well because they're too many.<br><br>You may say the alt-text is superfluous if it's just a much shorter version of the long description. But as long as the Mastodon HOA demands there be an alt-text to every image, no matter what (especially seeing as I always hide my image posts behind summaries/content warnings, so you can't see right of the bat that there's a long image description in the post), I add alt-texts to my original images.<br><br>I'm actually curious about how the bot would judge my descriptions. Maybe it'd flag them "inadequate" because it notices that the bits of text in the image are not transcribed in the alt-text. Maybe it'd be irritated because I have headlines in my long image descriptions, because they're so long that they need two levels of headlines. Maybe it'd flag them "inadequate" because it goes strictly by WCAG, and a) the alt-texts exceed 200 characters, b) long image descriptions do not belong into the text body by any known official accessibility standards, and c) neither my alt-texts nor my long descriptions are limited to what's supposed to be important within the context of the post.<br><br>Anyway, in the meantime, you can follow the account @<a href="https://mastodon.social/@alttexthalloffame" rel="nofollow noopener" target="_blank">Alt Text Hall of Fame</a> and the hashtag #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextHallOfFame" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextHallOfFame</a>.<br><br>CC: @<a href="https://mastodon.scot/@simon_brooke" rel="nofollow noopener" target="_blank">Simon Brooke</a><br><br>#<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=Long" rel="nofollow noopener" target="_blank">Long</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=LongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">LongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLong" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLong</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWLongPost" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWLongPost</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=FediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">FediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWFediverseMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWFediverseMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=MastodonHOA" rel="nofollow noopener" target="_blank">MastodonHOA</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltText" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltText</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=AltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">AltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWAltTextMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWAltTextMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescription" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescription</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptions" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptions</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=ImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">ImageDescriptionMeta</a> #<a class="" href="https://hub.netzgemeinde.eu/search?tag=CWImageDescriptionMeta" rel="nofollow noopener" target="_blank">CWImageDescriptionMeta</a>